Zivilcourage

Tja, da habe ich auch schon drüber nachgedacht, aber wie willst Du Dich bewaffnen? Mit einem Taschenmesser, daß der Angreifer Dir dann aus der Hand schlägt und gegen Dich verwendet? Die Typen haben keine Skrupel!
M.E. kannst Du Dich nur mit einem Pfefferspay oder ähnlichem bewaffnen.

Die Strafen für solche Typen müssen härter ausfallen. Der eine Typ war doch schon mehrfach vorbestraft. Nur weil er unter das Jugendstrafrecht bisher gefallen ist kam er bisher so glimpflich davon. In einer Zeit, in der selbst Jugendliche kaum noch Hemmungen haben zur Waffe zu greifen, muß man auch das Strafrecht verschärfen.

Just my 2 cent

 

Ich bin auch einer, der sich einmischen würde - alleine schon von der Grundeinstellung und meinem Beruf her. Man muss einfach zeigen, dass krasses Fehlverhalten nicht toleriert wird. Ob ich mich alleine "an die Front" begeben oder erst "Verstärkung" in Form anderer Passanten oder der Polizei besorgen würde, kann ich hier nocht generell sagen, das hängt vom Einzelfall ab.

"Legale" Waffen - insbesondere Messer - sehe ich eher kritisch - die bergen latent die Gefahr dass man sie auch einsetzt, wenn sie vorhanden sind - und ein Messer kann ganz böse Verletzungen hervorrufen, das habe ich schon mehrfach gesehen. Und der Schuss kann auch nach hinten losgehen (Anzeige gefährliche Körperverletzung/Schmerzensgeld) - kaum jemand kann Notwehr oder Nothilfe rechtlich korrekt einsetzen (Stichwort "Notwehrexess")

Meine "Lieblings-Verteidigung" ist und bleibt Pfefferspray - das haut auch den stärksten Mann um, tut sauweh, hat aber keine körperlich schädigenden Nachwirkungen.

Aber wahrscheinlich werden die Täter auch in diesem Fall wieder gehätschelt und getätschelt - schwere Kindheit, keine Perspektiven, Jugendstrafrecht, 3 Jahren auf Bewährung - irgend etwas ist da aus dem Lot....

Grüße

Andreas

 

Ein schwieriges Thema....Grundsätzlich gilt aber immer : Eigenschutz geht vor....

Wenn ich eine Situation nicht beurteilen kann, sprich ich nicht sagen kann ob mein Leib und Leben durch das Einmischen oder Eingreifen selbst gefährdet ist dann lasse ich davon die Finger, und rufe lieber die Polizei oder sonstiges an...

Es gibt genügend Beispiele wo Passanten eingegriffen haben und nachhher die Notleiden waren. Siehe besonders hier wo der Mann auch noch zu Tode gekommen ist.
Ich selbst habe genügend kennengelernt die ihre Zivilcourage teuer bezahlt haben und nachher die Dummen waren.Das ging zum teil soweit das die leute nicht mehr arbeiten können wegen der Folgeschäde...
Und gerade hier habe ich kennengelernt : Die am lautesten nach der Zivilcourage geschrien haben, waren die ersten die sich dahinter versteckt haben.

Diese Frage muss sich aber jeder selber beantworten ob ich eingreife oder nicht...Heutzutage kommt man nicht mehr weit mit einer "gepflegten" Ansage..Das Gewaltpotential und die Hemmschwelle zur körperlichen Gewalt wo der Tod des anderen billigend in Kauf genommen wird ist extrem hoch.....

Wie gesagt Eigenschutz geht vor, und jeder muss sich hinterfragen was kann ich in solch einer Situation tun..Wenn jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten aggiert dann ist das OK...
Wegschauen tue ich auch nicht, und ich habe auch keine Angst...Aber ich habe auch Familie und ein Leben an dem ich hänge...

 

Also meines wissen ist auch das PfefferSpry in Deutschland VERBOTEN!!

Es darf zwar gekauft werden aber nicht eingesetzt!

Sollte ich in so einer Situation sein und das Spray nutzen, ist das Notwehr und wird deshalb nicht angeklagt.

Geh ich aber als dritter in den Konflikt mit dem Spray so ist das keine Notwehr, sonder Koerperferletzung.

Ich denke das beste ist auch das Zeitaufwendigste ist ein Kampfsport.

Wann immer ich eine Waffe bei mir habe oder zum einsatz bringe muss eine Verhältnismäßigkeit gegeben sein!!



Produktbeschreibungen

Produktbeschreibungen
Mit höchstdosiertem natürlichen Cayenne-Pfefferkonzentrat Oleresin Capsicum in Lebensmittelqualität. Der sichere technische KO für angreifende Tiere. In echten Notwehrsituationen in Deutschland nach dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit auch zur Anwendung bei angreifenden Menschen. (Beachten Sie bitte die Länderbesonderheiten!) Sprühweite bis zu 4 Meter, Sprühdauer ca. 4 Sekunden. PFEFFER-KO FOG mit Sprühnebel (ideal für sicheres Treffen). Dose zu 40 ml passt in jede Tasche und bietet ausreichend Schutz für mehrere Aktionen.



http://www.amazon.de/Pfeffer-KO-244...sr_1_1?ie=UTF8&s=sports&qid=1252919879&sr=8-1

 

Falsch. Es gibt Abwehrsprays, die sehr wohl gegen Menschen eingesetzt werden dürfen - es gibt aber auch Sprays, die nur gegen Tiere (Hunde) eingesetzt werden dürfen - die haben andere Wirkstoffe. DIE dürfen grundsätzlich NICHT gegen Menschen eingesetzt werden - aber zur Notwehr wenn nichts anderen mehr geht, dann schon. Kein Staatsanwalt wird Dir einen Vorwurf machen, wenn Du Dich gegen einen Angriff mit einem Messer mit dem Hundeabwehrspray wehrst...

Auch falsch. Werde ich selber angegriffen und verteidige mich, so ist das "Notwehr" - helfe ich einem anderen, der sich selbst nicht helfen kann, so ist das "Nothilfe" und genauso straffrei. Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung

Ein Einsatz körperlicher Gewalt oder der Einsatz eines Hilfsmittels muss IMMER geeignet, erforderlich und verhältnismäßig sein - das heißt,ich darf NUR das geringste geeignete Mittel einsetzen, um den Angriff abzuwehren. Und darüber kann man hinterher am grünen Tisch gar trefflich streiten... - Das ist das, was ich oben mit "Notwehrexess" meinte...

 

1. Kampfsport allein ist auch keine Sicherheit, nen bekannter (Judotrainer) mußte das am eigenen Leib erfahren. Der wollte auch nem anderen beistehen und hatte so schnell nen Stein am Kopf, das er bewustlos zu Boden ging wo er übel zugerichtet wurde. Da hat ihm auch der Kampfsport nicht geholfen.

2. Zivilcourage im vorfeld zu bejahen oder verneinen geht glaub ich nicht. Ich würde normal auch eher sagen Polizei rufen und abwartend beobachten.
Bin aber vor nem guten Jahr, da war ich morgens auf dem Weg zur Arbeit, an einer Kneipe vorbei aus der eine Frau laut um hilfe rief.
Ich und ein weiterer Passant sind ohne nachzudenken in die Kneipe gestürmmt. Nicht auszudenken wenn da ein bewaffneter Typ gestanden hätte....
Die Sache ging dann recht glimpflich aus. Zwei Typen hatten sich mit zerschlagenen Bierflaschen und Barhockern die Gesichter verschönert. Der eine (Englischsprachig) wollte dann mit mir raus um noch ein wenig weiter zu kämpfen (so sagte er mir), ich konnte zum Glück beruhigend auf ihn einwirken. Das lag ,denke ich, wohl an meiner Rettungsdienst Erfahrung und der tatsache (da kommt der Kampfsport zu gute) das ich durch einige Jahre Karatetraining recht gelassen geblieben bin.

Als ich dann etwas verspätet zur Arbeit kam und den Fall schilderte, hat mein Sachgebietsleiter mir erstmal die "Haare gelegt" und mir erklärt das ich durch den Abstecher in die Kneipe, nicht mehr auf dem direkten weg zur Arbeit war, und so nichtmal die Berufsgenossenschaft für etwaige Schäden aufgekommen wäre......ich also nicht versichert gewesen wäre

 

Ich habe sehr lange Kampfsort betrieben!

und meine Erfahrungen sind, es gibt immer eine möglich jemanden zu erlegen! Beiderseitz! Ziel bleibt jedoch die möglichst körperlich unversehrte Flucht.

Man weiß NIE wer einem gegenübersteht!



Besonders Messer sind sehr gefährliche Waffen!

Es gibt eine Faustregel,


wenn man sieht das der Angreifer ein Messer hat, sollte der Mindestabstand zu ihm 7,5Meter betragen!!!!

wenn der Angreifer mal abruppt einen satz macht,
und man nur 3m oder 4m(sogenannte Tote Zone)
von ihm entfernt steht wird man zu 95% das Messer in sich stecken haben!

weil die Reaktionszeit und Umsetzungszeit zu lange dauern als das man so schnell ausweichen kann!

(So lernt es auch die Polizei!)


Probiert es mal aus! (aber bitte "ohne" Messer oder einen spitzen gegenstand!)



ich bin auch für Pfefferspray!
diese gibt es auch in Kleineren Varianten die sind dann etwas größer als ein Labello!


http://www.frankonia.de/shop/TW_1000_CS_Lady/_/bid/236437/cpage/0/tf/square/productdetail.html


oder hier als Stift!

http://www.abwehrspray.com/Pfefferspray/KH-Security-Pfefferstift::38.html

 

Das habe ich eben noch dazu gefunden!



Einen Augenaufschlag und man ist Tod!


Es hört sich übertrieben an, aber das ist es in keinster Weise.
Es kann passieren, innerhalb von einer Sekunde. Das ist es, was Messerkampf ist.
Viele denken, dass der Wirkungskreis eines Messers nur den unmittelbaren Nahbereich betrifft.

Praktische Untersuchungen haben ergeben:


Ein Messer kann noch in einem Umkreis von 7,5 Metern ( Zone 3) sehr gefährlich sein.

Man kann die Reichweiten in folgende Zonen einteilen (mehr hierzu in einem späteren Artikel):



​

 

Soetwas gibt es aber nur auf dem Land...
Bei nem Kumpel im Ort gab es auch mal eine Krawallbande, die dann leider einmal das falsche Haus erwischt haben. Ende vom Lied war, dass die dann weiter gezogen sind und auf einmal von ein paar Bauern umkreist waren. Von denen hatte dann keiner unter 120kg.
Den Krawallbrüdern ist natürlich nichts zugestoßen, aber die waren froh, als die Polizei da war.

 

" Kardiogener Schock " = Bewusstseinsstörungen
oder lieg ich da falsch?

meist Hervorgerufen durch
Herz-rhythmusstörungen
Herzklappenfehler und Lungenembolie!

was hat das mit dem Pfefferspay zu tun?

 

Das ist ein wirklich schwieriges Thema. Jede Situation ist individuell und nicht vorhersehbar, damit absolut unkalkulierbar.

Solange die Angreifer sich durch Anzahl von Personen, körperlicher Größe, Alkohol usw. überlegen fühlen, werden sie vermutlich angreifen.

Leider ist der spontane Zusammenhalt von sich gegenseitig unbekannten Menschen sehr schwierig. Jeder hat die Angst, als Initiator vom Gegenpol doch alleine da zu stehen und dann hat man plötzlich die Arschkarte
Daher traut sich auch kaum jemand, den Anfang zu machen.

Ich habe selbst mal Kampfsport betrieben, würde daher nicht ganz unvorbereitet in die Situation gehen. Aber man kann ja auch anders Hilfestellung geben...Feuerlöscher auslösen und die Angreifer einnebeln usw, Fotos machen und abhauen usw. Was aber in der einen Situation das Richtige wäre, ist evtl. in der anderen Situation völlig verkehrt!

Eins ist aber sicher: hätten die 15 weiteren Passanten sich als Gruppe zusammen getan und dem Opfer aktiv geholfen, wäre es wahrscheinlich nicht so weit gekommen.

 

meine Meinung hierzu schreib ich lieber nicht, ich habe schon viermal etliche Zeilen geschrieben und habe es immer wieder gelöscht

ich sag nur weg mit dem Pack, nach 25 Jahren mal sehen wie sich entwickelt haben und dann die Türe wieder zu.

 

Zum Thema Abwehrspray wollte ich nur eines sagen: Sollte Dieses nicht ausdrücklich zur Tierabwehr bezeichnet sein,unterliegt ein sog. CS-Spray dem Waffengesetz und zum Führen benötigt der Besitzer den "kleinen Waffenschein". Ebenso für die Schreckschuß-Pistolen. Werdet Ihr mit sowas auf der Strasse ohne "kleinen Waffenschein" erwischt,verstößt Ihr automatisch gegen das geltende Waffenrecht. Und da verstehen die Brüder keinen Spaß. Glaubt mir,daß Thema "Notwehr" und "Notstand" ist etwas über das man Stundenlang diskutieren kann.

Gruß Claus

 

Da magst Du Recht haben, war gedanklich eher beim Pulverlöscher...aber wenn ich jetzt darüber nachdenke, verpasse ich den Typen gern ein paar Frostbeueln und rette dafür ein Menschenleben!