Mal wieder Probleme mit dem "Bastel-ZJ" diesmal Getriebe

Ahoi an alle Jeeper,
wie mittlerweile gewohnt, habe ich mal wieder ein Problem mit meinem "Bastel-ZJ". Ich befürchte diesmal ist es etwas gravierenderes als bei meinen vergangenen Anfragen hier im Forum. Undzwar geht es um den Antriebsstrang, wahrscheinlich um das Automatikgetriebe.

Die Vorgeschichte so knapp wie möglich:
Das Getriebe schlägt in unregelmäßigen und nicht reproduzierbaren Abständen nach dem Übergang aus der Beschleunigung in den "Schubbetrieb". Das Schlagen taucht beim Runterschalten auf aber auch wenn die "Last" aus dem Antriebsstrang genommen wird, ohne dass ein Schaltvorgang stattfindet.
Neuerdings kommen Geräusche aus dem Bereich des Getriebes oder der vorderen Radaufhängung dazu. Lokalisierung eher auf der Fahrerseite / Fahrzeugmitte. Ich konnte es leider noch nicht genauer eingrenzen und das Geräusch lässt sich nicht reproduzieren. Es ist geschwindigkeitsunabhängig, drehzahlunabhängig und lenkradstellungsunabhängig. Das Fahrzeug ist auch schon 40km am Stück gefahren ohne, dass es überhaupt aufgetreten ist. Momentan steht der Jeep und ich fahre unseren Firmenbus weil ich Angst habe, dass es mir irgendwann das gesamte Getriebe zerreißt und die Feuerwehr ausrücken muss um das Öl zu beseitigen.

Damit ihr euch ein Bild der ganzen Problematik machen könnt, habe ich einige Fotos und Videos aufgenommen.

Bilder des Automatikgetriebes:
Ölsardine 1:


Ölsardine 2:


Im folgenden Video habe ich erstmal an der hinteren Kardanwelle gewackelt und gehe davon aus, dass das "Spiel" sich im normalen Bereich bewegt. Anschließend wird an der vorderen Kardanwelle gewackelt und man hört ein recht heftiges Schlagen im Automatikgetriebe, was wahrscheinlich nicht normal ist.



Und in diesem Video hört ihr das Geräusch, das während der Fahr auftritt. Im gezeigten Video ist es sehr harmlos, teilweise steigert sich die Lautstärke so stark, dass man sofort anhalten möchte.



Die "harten Schläge" in dem Video kommen nicht vom Getriebe, das sind nur die üblichen Schlaglöcher in unserem grandiosen Dorf-Highway.

 

Ja, ich habe kürzlich das Öl der beiden Differentiale und das VTG Öl gewechselt. In der DANA 30 und der DANA 35 ist 75W-140 und im Verteilergetriebe ist ATF+4 frisch eingefüllt und die Dichtungen erneuert worden.
Im VTG war aber ein sehr viel dickeres, braunes Öl. Ich habe hier im Forum gelesen, dass man notfalls auch 10W30 nutzen könnte. Danach sah es eher aus. Vielleicht hat der Vorbesitzer das Klacken einfach mit einem zähflüssigeren Öl "behandelt" um das Auto "geräuschlos" verkaufen zu können!?

Der Stand des Automatikgetriebes stimmt, das Öl ist rot. Sollte also ein ATF Öl sein. Die Dichtung und der Filter sind mittlerweile angekommen aber ich würde den Ölwechseln nur machen, wenn das Getriebe nicht sowieso schon im Eimer ist.

Wäre das das Todesurteil für das Getriebe oder kann man die Kette wechseln ohne damit rechnen zu müssen, dass schon diverse Folgeschäden entstanden sind?

Das ist sicher so, die Ölwanne verliert auch rund um die Dichtung herum Öl. Laut Vorbesitzer wurde das alles erneuert. Ich tippe eher auf gereinigt und dann schnell verkauft. Ist das Wechseln des Kurbelwellensimmerings viel Arbeit und ist der Wechsel von einem Hobbyschrauber zu bewerkstelligen? Gemacht werden muss es natürlich, denn im aktuellen Zustand bekommt der Eimer nie im Leben eine neue Plakette.

Ihr schreibt beide sauber machen und dann sehen wo das Öl herkommt. Ich bin aber gar nicht sicher ob ich überhaupt noch weiter fahren sollte solange das Problem noch nicht behoben ist. Wie gesagt befürchte ich, dass es mir irgendwann das komplette Getriebe zerreißt.

Kurz Offtopic @Raik: Repekt zum Zustand deines Cherokees. Ich wünschte meiner wäre in so einem perfekten Zustand. Habe mir gerade die Bilder deiner Getriebe-Aufbereitung angesehen.

 

Hallo Leute,
erstmal sorry für meine späte Rückmeldung. Ich bin erst heute dazu gekommen den Cherokee auf die Hebebühne zu fahren.

Nein, habe ich nicht. Bisher wusste ich nicht dass der "Messvorgang" mit diesem Ablauf verbunden ist. Ich habe das Fahrzeug einfach auf einer ebenen Fläche geparkt und den Peilstab gezogen.

Das werde ich erstmal noch so lange nach hinten verschieben bis ich weiß was es mit dem Getriebe auf sich hat und wie es mit dem Cherokee überhaupt weitergehen wird. Eigentlich war der Plan die Kiste in einen erstklassigen Originalzustand zurück zu versetzen aber mittlerweile gab es schon so viele Probleme, dass ich nicht weiß ob es sich mit diesem Fahzeug überhaupt lohnt oder ob es vielleicht sogar sinnvoller wäre einen zweiten zu kaufen und den aktuellen als Spender zu verwenden.

Aber jetzt erstmal ein paar Bilder. In der Ölwanne waren ziemlich deutliche Metallablagerungen vorhanden. Der Magnet war scheinbar so voll gesetzt, dass er nicht mehr noch mehr Material anziehen konnte:





Das Getriebeöl war nicht mehr super gut aber ich würde sagen auch noch nicht total verbrannt. Um es in Dyatlovs Worten zu sagen: "not great, not terrible".



Der Unterboden ist jetzt komplett gereinigt und es ist schon sehr deutlich zu erkennen, dass die Ölwanne rund um die gesamte Dichtung herum "sabbert". Was mir aber mehr Sorgen bereitet ist, dass das Öl sich auch von weiter oben seinen Weg sucht. Wo es genau herkommt kann ich noch nicht sagen, könnte aber die Kopfdichtung sein!?



Da ich heute Nachmittag noch einen Termin hatte, konnte ich noch keine Testfahrt mit dem frischen Getriebeöl machen. Das Resultat des Ölwechsels wird aber nachgereicht.

 

Hallo Leute,
erstmal vielen Dank für eure Antworten! Es ist echt genial wie gut das Forum hier funktioniert (das kenne ich aus anderen Foren auch ganz anders).

Am Mittwoch habe ich es endlich geschafft den Jeep mal Probe zu fahren. Jetzt sind ALLE Öle und Filter neu, das komische Geräusch ist aber nach wie vor vorhanden.

Hast du einen Ansatzpunkt für mich, welche Komponente gewechselt werden muss? Eine Vermutung aus diesem Thread war, dass wohl die Kette aus dem VTG gelängt ist und getauscht werden muss. Würdest du das auch vermuten?

Ist erledigt. Das frische Öl und der jetzt 100%ig korrekte Füllstand ist sicher alles andere als schädlich aber wie bereits erwähnt, das ursprüngliche Problem konnte dadurch nicht beseitigt werden.

Ja, ist es. Ich habe diese grüne Flüssigdichtung (die mittlerweile so hart wie Stein war) mit der Flex und einer Zopfbürste komplett entfernt, alles gut mit Bremsenreiniger gesäubert und mit einer original Dichtung wieder eingesetzt.

Das habe ich in einem Youtube Video auch schon gesehen. Was mich aber irritiert ist, dass bei meinem Getriebe der Filter mit drei Schrauben aufgenommen wird. Der Filter mit dem Metallgehäuse hat aber nur zwei Schraublöcher, der Gewebefilter hat drei Bohrungen. Mal eine doofe Frage dazu, wäre es schlimm wenn ich den "falschen" Filter weiter nutze?

Das war die erste Vermutung. Evtl. kommt das Öl auch aus den Ventildeckeln. In einem Youtube Video wird gezeigt wie die Dichtungen gewechselt werden, vielleicht sollte ich das auch bei Gelegenheit mal angehen!?

Aber zurück zum urspünglichen Problem. Bei den Probefahrten der letzten Woche habe ich einen unserer Mitarbeiter, der sich recht gut mit alten Fahrzeugen (Hanomag) auskennt, mitgenommen. Da eine der Staubschutzmanschatten an der vorderen Antriebswelle abgerutscht war, war seine Vermutung, dass das Geräusch von dort kommen könnte. Kann dieses Kreuzgelenk durch fehlendes Fett kaputt gehen? Das Teil von dem ich spreche ist folgendes: Gelenk Gelenksatz radseitig JEEP GRAND CHEROKEE I (ZJ),CHEROKEE XJ | eBay
Da es soweit ich weiß ziemlich umständlich ist diese Gelenke zu wechseln, würde ich das ungern auf Verdacht machen. Was meint ihr dazu?

 

Hallo Leute,
danke für eure Antworten. Bevor ich mich an die Umsetzung eurer Ratschläge mache, möchte ich gerne noch ein oder zwei Sachen nachfragen...

Verstehe ich es richtig, dass du diese Gelenke im Verdacht hast, das große Spiel in der vorderen Kardanwelle auszulösen? Hast du (oder ein anderes Forenmitglied) zufällig irgendwo eine Anleitung parat wie der Wechsel auszuführen ist?

Auch hier wäre es super, wenn jemand eine Reparaturanleitung hätte. Ich kenne mich leider mit den ZJs (noch) nicht gut genug aus.

Sollte man beim Wechsel der Kreuzgelenke und Gleichlaufgelenke irgendwelche Teile gleich mit wechseln weil es sich anbietet und braucht man dafür Spezialwerkzeug in Form von Lagerabziehern oder ähnliches?

Du hast mich überzeugt. Wenn das Auto das nächste Mal auf der Hebebühne steht, wird der korrekte Filter eingebaut.

Das wusste ich bisher nicht. Gibt es da eine Vorgeschichte? Dort habe ich nämlich schon mehrfach Wartungskomponenten bestellt.